25日至26日，國際氣候談判中的“基礎四國”(巴西、南非、印度、中國)第四次部長級會議和專家組會議在巴西城市里約熱內盧舉行。昨日，參會人員考察了那里的森林保護項目——這是吸收二氧化碳、減少毀林排放的重要一環。

        會議間隙，巴西“氣候大使”(巴西應對氣候變化談判特別代表)塞爾吉奧·巴拉博薩·塞拉(Sergio Barbosa Serra)接受了《第一財經日報》電話專訪。

        塞拉是國際氣候界的“風云人物”。與很多拉美氣候代表不同，他說得一口流利的英語，但這并未減少采訪他的難度：他說話前習慣思考，說話時也不緊不慢、字斟句酌。

        他是一位現實的環保理想主義者：一方面，他忙于國際與國內兩條線的應對氣候變化工作；另一方面，他也意識到氣候變化談判的難度，并總是注意強調發展中國家應以可持續發展為要務。

        他的務實集中體現在哥本哈根氣候大會上。會議中，他多次發言抨擊發達國家在減排方面沒有履行承諾；不過，在大會最后瀕臨崩盤的時候，他又代表巴西和包括美國總統奧巴馬、德國總理默克爾在內的各國政要，在一間會議室里共同決定了《哥本哈根協議》的最終出爐。這是一個吃力不討好的工作。他走出會議室后盡顯疲態。他曾對本報說，讓我們等等看吧。

        不過，他并沒有等待，而是繼續在全世界各地的談判桌間往來。塞拉在專訪中對本報表示，由于美國在應對氣候變化方面滯后，年底在墨西哥舉行的坎昆會議達成協議非常困難，一個完整的氣候協議須待2011年底的南非氣候大會才能達成；不過，坎昆會議必須做些事情，達成一些成果。

        第一財經日報：在坎昆會議以及坎昆之后，“雙軌制談判”的格局能否繼續維持？

        塞拉：根據哥本哈根氣候大會的兩個“1號決議”，《聯合國氣候變化框架公約》(下稱《公約》)下的長效合作行動特設工作組(AWG-LCA)和《京都議定書》下的工業化國家繼續減排工作組(AWG-KP)，這兩個工作組將延長到《公約》第16次締約方大會，即坎昆會議。如果還不能達成一項協議，那么將繼續延長到《公約》第17次締約方大會，即南非會議，這非常重要。

        如果需要延長，包括“基礎四國”在內的“七十七國集團+中國”陣營將嚴格按照“巴厘路線圖”的授權，不遺余力地保持兩個工作組“雙軌制談判”在坎昆會議后繼續。

        日報：你在“可測量、可報告、可核查”(“三可”問題)上的立場是什么樣的？

        塞拉：“三可”在《巴厘行動計劃》中已有明確表述。重要的是，發展中國家自主減排行動的“三可”是與其接受發達國家的資金與技術支持相連的，這些支持也必須受到“三可”約束。

        《哥本哈根協議》認可了這一概念，并引入了“國際磋商和分析”機制作為一個手段。非附件一締約方(如中國、巴西等)將通過“國家信息通報”提供關于減緩行動的信息，并要確保國家主權得到尊重；同時，要連同得到的技術、資金和能力建設的支持一并記錄。

        我認為，我們在實施“三可”上沒有問題。問題是，“三可”必須應用于所有相關方，包括發達國家的減排目標與資金、技術等承諾。我們特別認為，美國的減排目標必須受到“三可”約束，因為他們不是《京都議定書》締約方，不按照《京都議定書》的要求行事。

        日報：坎昆會議能否達成一個協議？

        塞拉：這非常困難。尤其是，我們不能指望美國能做好準備，充分實施其減排目標。只有到了南非會議，一個完整的應對氣候變化的協議才有可能達成。

        不過，為了保持談判進程向前推進的可行性，我們必須在坎昆做些事情，達成一些成果。比如，必須確認并開始執行總數為300億美元的“快速啟動資金”，這是發達國家在《哥本哈根協議》中承諾的，發達國家需要在坎昆會議上敲定細節，落實承諾。再比如，除了資金，還有技術轉移問題。“綠色經濟”需要技術，這個代價不能由發展中國家負擔，因為他們是窮國，而且不是造成氣候變化的責任方。

        另外，坎昆會議需要在發展中國家減少毀林和森林退化所致排放量、森林保護和可持續管理，以及提高森林碳儲量(REDD+)問題上推動一個協議，為巴西這樣的發展中國家保護和經營森林資源(以吸收二氧化碳)提供資金。